Tomás Navarro, psicólogo: “Ante una persona tóxica siempre digo lo mismo: si puedes te vas, te las piras lejos”

No siempre es posible pirárselas lejos cuando uno ha caído bajo el influjo de una persona tóxica, explica el psicólogo Tomás Navarro. Sin embargo, la dificultad o la imposibilidad de huir de una persona que nos hace daño no es el primer ni el único impedimento para marcar nuestras líneas rojas con una persona tóxica. El primer obstáculo es siempre reconocer que nos han engañado. Cuesta admitirlo –a veces incluso varios meses de terapia- porque nos sentimos avergonzados, explica el psicólogo. “Pero es que no eres tonto por eso, es simplemente que una persona que juega en otra liga diferente, que es la liga de la manipulación y la destrucción, te ha engañado”.

De todo ello habla Tomás Navarro en Tus líneas rojas (Zenith, 2023) un libro en el que nos da todo tipo de claves para marcar con firmeza y asertividad nuestros límites a las personas tóxicas de nuestro entorno…porque, aunque no las veamos, aunque nos cueste admitirlo, ‘haberlas haylas’. Según Navarro estamos rodeados de toxicidad muchas veces sin saberlo porque esto es lo que tienen las personas tóxicas: que son tóxicas, no imbéciles. No quieren que sea evidente, no quieren que todo el mudo les señale con el dedo. Por eso se las ingenian para pasar desapercibidas.

Además de ser un verdadero manual de autodefensa emocional frente a perfiles tóxicos, Tus líneas rojas tiene una interesante peculiaridad que hace a este libro único. A través de la historia de Carla, una joven 'intoxicada' sutilmente por sus progenitores durante años, Navarro entra de lleno en un asunto tan necesario como delicado: el de las familias tóxicas. “Sé que he abierto el melón de las familias. Era como un tema tabú que nadie quería tocar ni abrir”, asegura.

Pregunta: Este tema de la dificultad de poner límites a personas tóxicas es muy recurrente en tu consulta y me imagino que en las de muchos otros psicólogos. Esto es inquietante porque significa que hay muchas personas tóxicas por ahí sueltas. ¿Es como una epidemia?

Respuesta: Hay muchas, sí. De hecho, en el libro hay un epígrafe que dice algo así: es psicópata, no tonto. Esto significa que las personas tóxicas pasan desapercibidas. Clásicamente se ha estimado son un 10% de la población, pero creo que hay que actualizar esos datos y creo que estaremos en un 20% por ciento ahora mismo.

P: ¿Por qué crees que ha aumentado tanto el número de personas tóxicas?

R: Porque tenemos unas circunstancias ambientales que han provocado un nivel de estrés, de frustración y de ansiedad más elevados y la gente, cuando está estresada, no suele sacar su mejor parte sino todo lo contrario. Yo distingo entre rasgo y estado. Hay gente que es tóxica desde que se levanta hasta que se va a dormir y fastidia a quien tenga al lado a diestro y siniestro o abusa de quien sea. Pero luego hay gente que, por cómo le ha ido la vida: se quedado sin trabajo, le han diagnosticado una enfermedad, no puede cambiarse de coche cada año, es como que se ha amargado, se frustra y resulta tóxica. A lo mejor no es un rasgo de personalidad tóxico, pero lo que está haciendo ahora mismo sí es tóxico. Como tenemos un contexto muy duro a nivel económico, guerras, inflación, etc., ahora hay mucha más gente frustrada, agobiada, resentida; gente que no puede tener lo que quiere y que se comporta de una manera más tóxica. Entonces, no sé si es el 20, el 25 o el 30%... pero hay que revisar esos datos porque hay muchos.

P: ¿Internet y las redes sociales también contribuyen a que haya más toxicidad?

R: La gente se frustra más por ejemplo porque "yo no tengo este cuerpo, no gano tantos millones como este, no me invitan a Mónaco a no sé qué, mi vida es un desastre". Ahí tendríamos que ver cómo es de cierto todo eso porque te estás comparando con elementos que tal vez no sean tan reales. Eso por un lado y, por otro lado, sin ir más lejos, con la música tenemos canciones de moda que lanzan unos mensajes como que si puedes estar con cinco tías en una noche mejor que con una, si puedes manipular a tu pareja, dejarla y hacerle ghosting mejor…pues claro, esos mensajes están normalizando algo que es muy tóxico. Es un mensaje que es muy habitual en reguetón y este tipo de música, en literatura, en series… ¿cuántas series tenemos que son violentas y agresivas y donde hay malos malísimos y villanos terribles? Se normalizan cosas que no son normales.

P: En tu libro dices que el primer obstáculo que las personas encuentran para escapar de una persona tóxica es que les cuesta reconocer que están bajo el influjo de una persona tóxica. ¿Por qué ocurre esto?

R: Hay diferentes motivos, pero hay uno que es el más paradójico, que es el síndrome de Estocolmo: o me alío con mi maltratador, o voy a pillar mucho más. Es que al final tengo que convivir cada día con él o con ella, con mi madre, mi padre, mi pareja, mi jefe. Entonces, o cambio la realidad o cambio mi percepción de la realidad. Se genera un proceso de disonancia cognitiva por el que dices: “bueeeeeno, pues no es tan malo, me lo merezco, me podría haber pegado más…”. En definitiva, es ese “sí, me machaca mucho pero no me tengo que preocupar por la comida porque me la trae cada día a casa”. He visto muchas parejas de estas en las que se dicen cosas como “como soy yo quien traigo la comida, como soy yo el que trabaja, me lo debes todo”.

P: En tu libro explicas que las personas tóxicas tienen estrategias para que no seas tan consciente del abuso que están cometiendo…

R: Una persona tóxica te aísla de tu entorno para que no tengas referentes porque si no, tu amiga, tu pareja, tu madre, te diría: “pero Tomás, ¿tú no ves lo que están haciendo contigo?”. Como no tienes ese referente -porque lo primero que hace esa persona tóxica es aislarte para que no puedas comparar- lo vas dando por normal. De hecho, hay parejas que dan por normal andar todo el santo día agobiados por “a ver si se le levanta la ceja, ¿se habrá enfadado?, ¿le habrá molestado?, no le he llamado…llámale porque si no tendré bronca, no le digas nada porque se va a enfadar etc…” Estas personas, cuando salen de un entorno tóxico, abusivo, manipulador, etc. tienen una paz que alucinan. Es como que están raros y dicen: “¿pero esto es normal?” Sí, la vida tiene que ser tranquila. Cuando tengas un problema ya lo tendrás, pero la vida tiene que ser tranquila, tiene que ser bonita, fluida. Y claro, entre que estás aislado y tienes el síndrome de Estocolmo, cuesta mucho salir.

P: ¿Crees que otra de nuestras resistencias a aceptar que alguien está abusando de nosotros es que nos sentimos tontos porque nos hemos dejado engañar por alguien?

R: Pero no es que seas tonto, es que hay unas competencias que tú no tienes y la otra persona sí que tiene. Tú puedes ser muy bueno a nivel profesional, pero a nivel de relaciones sociales, pues no eres tan bueno. Y alguien simplemente es más listo que tú o simplemente juega en otra liga diferente que es la de la manipulación y la destrucción. No eres tonto, es que te han engañado, pero no porque no lo supieras ver sino porque te han puesto una fachada.

P: Una vez que pasamos esa primera barrera y reconocemos que estamos bajo el influjo de una persona tóxica, ¿qué es lo que tú propones?

R: Siempre recomiendo lo mismo: si puedes, te vas. Te las piras lejos. Porque la víbora te va a morder en un momento u otro y, cuanto más lejos estés, mejor. Si no puedes irte, no pasa nada…si realmente no puedes irte, pues es importante tener algunos recursos porque algunas veces tenemos que convivir con perfiles complicados. Es importante saber que el perfil tóxico -ya sea en tu trabajo o en tu casa- se comporta así porque sabe que puede hacerlo, porque se le tolera, porque no pasa nada, porque el jefe mira hacia otro lado. Por lo tanto, el potencial de cambio es limitado.

P: Para esas situaciones en las que no podemos huir, tú propones el método PAL. ¿En qué consiste exactamente?

R: Primero la ‘P’ de priorizarse. Si no tienes unas prioridades, pues no podrás tomar decisiones y vivirás con las prioridades de otros. A ti te irá muy bien que te deje mil euros hoy, pero ¿mi prioridad es dejarte mil euros o tenerlos para poder irme de vacaciones? Entonces, si mi prioridad es irme de vacaciones con esos mil euros, pues te digo que lo siento, que no te los puedo dejar. Eso es priorizarse. La ‘A’ de avisar: a veces -en muy pocos casos- hay gente que no es consciente de que es tóxica y suelen decir eso de “¡ay, es que no me he dado cuenta!” Pues bueno, en cualquier caso, tú avisas: “oye mamá que yo eso de venir cada fin de semana a comer a casa lo encuentro excesivo y prefiero venir cada 15 días o una vez al mes”. Ese aviso a veces surge efecto y te contesta: “ay pues hija sí, lo siento, es verdad, pues mira, sí vive tu vida…con que vengas una vez cada 15 días estoy contenta”. Pero puede no surgir efecto.  

P: Si el aviso no surge efecto… ¿qué hacemos?

R: Limitamos. ¿Cómo limitamos? De manera contundente, proporcional e informando. Cuando tienes que limitar es porque ya has llegado tarde, es porque la otra persona ya ha abusado. Si cada día te doy un regalo y ahora te lo quito, la otra persona se va a quejar porque hasta ahora esa persona tenía por ejemplo esclava sexual, cocinera, asistente personal...¡todo! Cuando limitas, debe ser siempre muy claro, muy contundente y muy informativo. A menudo tienes que ir aplicando dosis de recuerdo porque si aflojas, el perfil tóxico vuelve a hacerlo otra vez, vuelve a otra escalada muy sutil hasta que llega otra vez al límite. Y ahí tú, otra vez tienes que volver a poner el límite.

P: ¿Y si a pesar de todo no funciona?

R: Has de saber que hay veces que no sirve de nada y que esa persona no va a cambiar su patrón de conducta, su actitud y por lo tanto esto solo sirve para decirte “oye, lo has intentado, lo has probado”. En estos casos ponte una fecha límite siempre: hasta Navidad hasta Semana Santa, por ejemplo. Y si sigue sin funcionar, ya sí que te puedes ir con total tranquilidad. Muchas veces creemos que no podemos irnos, que no podemos marcar distancia, pero es porque realmente no sabemos lo que nos cuesta quedarnos…

P: No es en todos los casos, pero mucha de la violencia de género que vemos en nuestra sociedad es porque realmente las víctimas no pudieron escapar. A pesar de toda la labor de concienciación social que se está haciendo, es muy difícil que estas víctimas salgan solas de un perfil tóxico y abusador...

R: Hay un discurso que odio que es cuando dicen eso de que la víctima tiene que empoderarse y salir…a ver, ¡que es que es una víctima! Que si se pudiera empoderar ya no sería víctima, ¡que necesita ayuda! Hay gente que necesita ayuda porque no tiene independencia económica o porque cree que no pueden llegar a trabajar de nada porque lleva 20 años sin trabajar y machacándole la autoestima con “eres inútil, eres inútil, ¿dónde vas a ir tú sin mí?" ¡Pues claro!, con ese panorama, ¿dónde vas a ir? Muchas víctimas necesitan ayuda porque son víctimas. Pongo el ejemplo de la serpiente: una boa, una vez que te tiene enrollado y no te puedes mover, pues tiene que venir alguien a sacarte porque tú solo no vas a poder. Entonces, hay personas que son boa constrictor y cuando tienen a su víctima atrapada, como no vengan los servicios sociales, un psicólogo, como no lo detecte el médico en una visita y active un protocolo, esa persona no va a poder salir de ninguna de las maneras…

P: Para acabar con esta toxicidad imagino que debe haber un trabajo educativo importante y de concienciación social porque las personas tóxicas, son muchas veces personas que han sufrido en sus propias vidas la toxicidad de otras, lo han normalizado y lo reproducen porque es lo único que conocen, ¿cierto?

R: Si te han tratado mal y tú has incorporado ese ‘tratarte mal’, no ves disonante cuando alguien te trata mal. En esos casos, si tu jefe o tu pareja te tratan mal, no lo ves disonante. Cuando viene la gente a la montaña -que a veces hago las sesiones andando o esquiando-, siempre pregunto, “mira, aquí hay dos caminos: este es un poquito largo y este es más llano, ¿por cuál prefieres ir? ” Y la gente luego me dice: “guau, es un trato exquisito”. Y yo les digo: “no, este es el trato normal". Si estás valorando esto como ‘exquisito’ tienes un problema, porque esto es lo normal. Tú y yo estamos dando un paseo y tengo que tener en cuenta tus necesidades, si estás cansado, si no estás cansado, si te apetece subir o si quieres bajar, si tienes frio, si tienes hambre. Esto es lo normal, no es exquisito. Si yo comparto la vida con alguien tengo que tener en cuenta qué necesita, qué prioridades tiene y eso lo incorporo en mi día a día. Que alguien valore como ‘exquisito’ lo que debería ser normal es muy triste porque significa que ha vivido una vida de mierda.

P: ¿Existe también toxicidad inconsciente? Me refiero por ejemplo a progenitores que, sin la intención de hacer daño han tenido comportamientos tóxicos con sus hijos, por ejemplo, no validando sus emociones etc…pero debido a falta de habilidades emocionales, no porque sean personas tóxicas…

R: Sin duda, pero te voy a poner un pequeño apunte. Estas personas no saben, pero tampoco tienen la humildad para aprender o para aceptar que se han equivocado. Por lo tanto, ya tenemos el componente de falta de humildad/egocentrismo/narcisismo o egoísmo de no me preocupo de cómo se siente la otra persona. No tienes que ser psicópata para ser tóxico. En el libro hablo de un concepto que es el concepto de huella emocional. Vamos a olvidarnos de las intenciones de estas personas, de la personalidad, de si sabe, si no sabe, si lo ha hecho adrede…vamos a olvidarnos de todo eso y preguntarnos: ¿qué huella tiene en ti a nivel emocional? Si es de dolor, de sufrimiento y de manipulación, pues te resulta tóxica.

P: Todo esto que cuentas forma parte del inventario propio de las familias tóxicas. Un tema delicado del que se habla poco. Normalmente se habla más de parejas tóxicas o de entornos laborales tóxicos…

R: En este libro sé que he abierto el melón de las familias, que era como un tema tabú que nadie quería tocar ni abrir… y yo lo siento, pero lo he abierto.

P: Es un tema del que cuesta hablar...¿ es porque justificamos a estas personas precisamente porque están en nuestro entorno familiar?

R: Sí... nos decimos cosas como: “es que a lo mejor esta persona no sabía, ha hecho lo que podía”… Sí, ya, ya, lo que tú quieras…pero la realidad es que te resulta tóxica. La avispa no es que quiera ser tóxica contigo es que, al final, si la tienes rondando, pues te acabará picando porque creerá que le vas a dar un manotazo o que la vas a molestar y te va a picar. Si nos fijamos en la huella emocional tenemos ahí la respuesta porque un elemento de distracción que utilizan mucho los perfiles tóxicos es el “no me doy cuenta”. Esto lo usan mucho. Cuidado con el “no me doy cuenta, lo he hecho lo mejor que he podido” porque el tóxico es tóxico, no es imbécil. No quiere que sea evidente, no quiere que sea tan claro, que todo el mundo le señale con el dedo y la estrategia preferida es la de “no sabía, lo he hecho lo mejor que he podido, no me he dado cuenta”.